Статьи
Магазин
Содержание:
- Видео саммита по вентиляции компании "GOOD WOOD".
- Вентиляция в частном доме.
- Принудительная вентиляция. Варианты.
- Использование тепловой завесы.
- Приточно-вытяжная вентиляция с подогревом.
- Использование рекуператоров.
- Рекуператоры с теплообменниками.
- Как это устроено в Америке - американская система вентиляции.
Александр Дубовенко, руководитель компании “GOOD WOOD”:
Мы находимся на вентиляционном саммите. Сюда приехали руководители различных компаний, связанных с вентиляцией, с проектированием, с архитектурой, и мы сейчас возьмем интервью у Дмитрия Супруна. Он является основателем телеграмм-канала ‘Записки проектировщика”. И вообще ещё очень много присутствует в медийном поле. И что мне очень нравится - у него научный подход, он говорит на языке цифр, а не на языке эмоций. Давайте посмотрим с ним интервью на тему вентиляции.
Ссылка на канал компании GOOD WOOD
АЛЕКСАНДР: Друзья, представляю вам Дмитрия. Он является специалистом проектировщиком каркасных домов, но кроме того, что каркасных домов - в каркасных домах самое главное вентиляция Дмитрий, расскажи, пожалуйста, вообще про вентиляцию - какая она бывает, какие вы используете.
ДМИТРИЙ: Но на самом деле вентиляция нужна не только в каркасниках, а вообще во всех домах, и я начал заниматься ей не по причине того, что она нужна в каркасниках, а потому что у нас просто проблемы с ней, т. е. в общем проблема в целом по стране. Потому что всё частное домостроение у нас очень плохо понимает зачем нужна вентиляция, то есть мы все знаем зачем нам нужна система отопления, но почему-то не знаем зачем нужна система вентиляции. Хотя это, по сути, такая же система и она также должна присутствовать.
Какие у нас системы вентиляции? Бывает естественная и бывает принудительная.
Про естественную, на самом деле, особо говорить не хочется, потому что в частном домостроении она практически не работает. Тот, кто верит, что она работает, тому достаточно приобрести анализатор CO2 и убедиться в обратном. Я не видел ещё ни одного дома, где бы работала естественная циркуляция. Причем, даже дома, которые продуваются, которые там из старого бревна или из какого-нибудь перекореженного профилированного бруса и тому подобное, где дует изо всех щелей - всё равно там качество воздуха плохое.
"Естественая вентиляция
АЛЕКСАНДР: Но я с тобой тут буду немножко дискутировать - у нас же научная дискуссия. Вентиляция на самом деле нужна для двух целей. Первая - CO2, как ты правильно сказал, и вторая очень важная вещь - для удаления лишней влаги из санузлов. И вот мне кажется, поспорь, если я неправ, с этой функцией вентиляция более-менее справляется.
ДМИТРИЙ: Ну да... Из санузла влагу можем удалить. Да, спокойно можно удалять влагу, и да, естественным способом это может удаляться, но... опять же, например, летом в жаркий период, скорее всего, она будет очень плохо удаляться даже из санузла, потому что тяги будет недостаточно, потому что у нас же тяга возникает из-за разности температур и соответственно, когда там такая же температура как здесь, никакой тяги по сути нет. А иногда даже бывает обратные процессы, как говорят опрокидывание тяги, то есть когда через трубу начинается внутрь засасываться воздух. Хотя это тоже воздухообмен по факту. Именно воздухообмен помещений жилых таким методом очень плохо делать. Практически это не будет работать.
Поэтому делают принудительную вентиляцию, которая делится на вытяжную и приточно-вытяжную.
Принудительная вентиляция: вытяжная и приточно-вытяжная
Вытяжная – это, грубо говоря, когда на санузлы и технические помещения ставят вытяжки принудительные, то есть это вентиляторы. И когда каким-то естественным методом в жилые комнаты попадает воздух. Например - это стеновые или оконные клапаны.
Приточные клапаны
Существует, так скажем, тоже две системы вытяжной. Это общая - это система, когда в санузлах стоят вентиляторы, а в жилых комнатах клапаны. Это самая дешёвая система. Она простая, в ней нечему ломаться. Там всё просто и понятно, но у неё есть один большой недостаток - она может работать только в большом одно объёмном доме ну или в маленьком одно объёмном доме. То есть когда у вас одна комната, по сути, в которой вы поставите клапан, а в санузле вентилятор. Потому что как только у вас образуется большое количество комнат, то у вас больше воздуха будет поступать в ближайшие клапаны к вентилятору, а из дальних клапанов практически не будет ничего поступать. А если вы где-то откроете в какой-то комнате окно или входную дверь, то у вас все клапаны сразу перестанут работать, потому что воздух поступает по наименьшему сопротивлению. А, естественно из окна - это и будет по наименьшему. Поэтому это вот такой большой существенный недостаток.
Пути прохождения воздуха черех приточные клапаны
Вот как, например, в GOOD WOOD PLAZA, то здесь можно это организовать, поставив наклонные клапаны, сделать один вытяжной большой вентилятор и воздухообмен будет. Но если это всё поделить на комнатки, то в комнатах воздухообмена уже не будет. Причём в какой-то может быть дуть сильно, а в какой-то вообще воздухообмена не будет. Для этого инженеры придумали, так скажем, тоже вытяжную вентиляцию, но она покомнатная. То есть в каждую комнату заводится воздуховод, который забирает воздух. При этом в этой комнате тоже есть клапан, через который поступает воздух. Система абсолютно нормально работает, нормально обменивает воздух, но у неё есть существенный недостаток - когда на улице сильный мороз или сильная жара, то через этот клапан поступает воздух либо очень жаркий, либо очень холодный. Но в основном это связано с зимой конечно. В -20 когда поступает воздух через клапан и, например, у нас в комнате находится допустим 3 человека, для трёх человек нужен 90 кубов воздуха в час. Вот если 90 кубов воздуха в час будет поступать через этот клапан, то этот клапан в итоге либо заматывают скотчем, либо закроют, потому что реально будет очень сильно дуть. Даже если клапан будет как-то спроектирован таким методом, что он не будет позволять обмерзать, то всё равно из него просто будет сильно дуть. Поэтому это просто некомфортно. Такая система лучше всего будет работать в менее энергоэффективных домах, в которые можно поставить постоянную тепловую завесу в виде батареи, например, которая будет постоянно горячая и перекрывать весь этот холодный поток. Если у вас дом достаточно энергоэффективный, то эта тепловая завеса по термостату не будет постоянно работать, иначе у вас перегреется само помещение. Соответственно батарея у вас будет отключаться. И когда она будет выключена, этот поток холодного воздуха будет очень некомфортным. Это касается, так скажем, вытяжных вентиляций.
Тепловая завеса
Существует приточно-вытяжная вентиляция, где мы можем не только вытягивать воздух, но и подготавливать воздух, так скажем, приточный. Есть система, в которой просто вытяжка и приток с нагревом - такая раздельная система. Ну у нее основной недостаток то, что на подогрев воздуха тратится достаточно много энергии. Обычно это электричество или можно газом. Но всё равно подогрев приточного воздуха - это достаточно большие затраты. Иногда они даже больше, чем теплопотери дома.
Приточно-вытяжная вентиляция
АЛЕКСАНДР: Грубо говоря, ты включаешь вентиляцию, а у тебя в два раза больше начинает тратиться…
ДМИТРИЙ: Да, да… А иногда ещё больше. Да, поэтому стала популярной система с рекуперацией. То есть рекуператор — это просто теплообменник, который тепло исходящего воздуха передаёт входящему почти бесплатно, грубо говоря.
Рекуператор: схема работы
То есть только вот вентиляторы работают и всё…
АЛЕКСАНДР: А они и так работают.
ДМИТРИЙ: А они и так работают, да. И рекуператор он, если сравнивать с догревом воздуха, то он экономит. А если сравнивать с обычной вентиляцией, то он как бы не то, чтобы экономит, он нам делает комфортным воздух по температуре — это всё подогревает. Он не нагреет, конечно, если у вас, например, выходит 22, он не нагреет до 22. Но до 16 он нагреет. Ну, в зависимости от КПД рекуператора.
Вот такая система — у неё очень много плюсов. Потому что мы можем подавать воздух в жилые комнаты, мы можем втягивать воздух из грязных помещений. И весь воздухообмен как-то завязать.
Рекуператор с догревом
Сейчас ещё становится популярной системой децентрализованной рекуперации, то есть когда маленький рекуператор ставят в каждой комнате.
Комнатный рекуператор
Но у них есть один большой недостаток. Как воздухообмен они работают, но как рекуператоры практически нет. Потому что допустим, что у нас есть дом, в котором есть 2 жилые комнаты, в которых находятся в каждой по двое человек. То есть туда нам надо 60 кубов воздуха, и туда на 60 кубов воздуха. И мы туда оставим две децентрализованные установки, которые нам дают по 60 кубов воздуха. Всё, с воздухообмена всё хорошо, мы удовлетворяем требованиям, но… У нас всегда в доме есть санузел и технические помещения, в которых воздух надо ну как минимум 60 кубов в каждом санузле вытягивать. А если санузлов несколько, то получается воздухообмен больше. Итого получается: чтобы вытянуть воздух, нам надо, чтобы где-то он пришёл, и, соответственно, либо мы понижаем КПД этого рекуператора почти в два раза, а иногда даже и больше, либо мы опять ставим приточный клапан, который без рекуперации работает.
АЛЕКСАНДР: Либо ещё один рекуператор в санузел, что будет… Третий, уже зашкаливает…
ДМИТРИЙ: Либо рекуператор в санузел, но рекуператор в санузле… У него будут особые условия, потому что там будет и больше чем в комнате, то грязный воздух может пойти отработанный в комнату. Вот здесь риск неувязки всех систем, когда может произойти дисбаланс вот этого вот воздуха, а есть ещё кухня… И получается, что опять у нас куча рекуператоров, которые друг с другом работает очень плохо.
АЛЕКСАНДР: Ну и твоя какая любимая система для дома там 150-200 м2?
ДМИТРИЙ: Ну… Стандартная приточно-вытяжная с рекуперацией, потому что на самом деле она оптимально сейчас и по деньгам доступна стала.
АЛЕКСАНДР: Давай расскажем примерно какой бюджет…
ДМИТРИЙ: Где-то тысяч 300 вся система. На самом деле она сопоставима с системой отопления по факту.
АЛЕКСАНДР: Скажи, пожалуйста, а подогрев всё-таки в рекуператоре есть? Потому что есть одна проблема в том, что подогрев для того, чтобы комфортно, а это не нужно. Потому что это рекуператор и так решает…
ДМИТРИЙ: Ну тут очень много... да-да-да…
АЛЕКСАНДР: Вопрос обмерзания… конденсата на самой установке.
ДМИТРИЙ: Так скажем, рекуператоры они бывают нескольких видов - есть просто теплообменник, есть теплообменник в которых есть предварительный нагрев, чтобы не обмерзал. А есть теплообменник ещё с нагревом после теплообменника потому, что рекуператор не на 100% нагревает…
Рекуператор с теплообменником
АЛЕКСАНДР: да... от 16 и там до…
ДМИТРИЙ: Да и то есть вот система есть различные Какая лучшая - идет достаточно большой спор. Конечно лучше, наверное, когда есть всё, но вопрос сразу возникает экономической целесообразности и вообще насколько это всё нужно. Тут конечно надо считать потому, что однозначного ответа, наверное, нет. Нет такого, что которое подойдет любому дому.
Самая простая система чтобы рекуператор не замерзал, у него обычно практически у всех производителей есть режим разморозки, так называемый. Как только теплообменник начинает замерзать, у него включается режим разморозки - либо это байпас, либо это на краткосрочный промежуток времени остановка приточного воздуха. То есть он только вытяжным. Да он вытяжным как бы размораживает. То есть ну какие-то вот такие вот истории. В разных рекуператорах это по-разному сделано, но есть, у которых есть, например, догрев, который включается там типа -15 стукнуло, они зафиксировали, что будет заморозка, и он включает предварительный нагрев. Он работает конечно и жрет деньги, но зато у вас система не останавливается. Нет никаких байпасов и тому подобное. Тут уже много различных систем.
АЛЕКСАНДР: Вопрос такой… Скажи, пожалуйста, ты много изучаешь опыт других стран потому, что на самом деле в России, как ты сказал правильно, с этим ещё мы очень далеко до вентиляции - поэтому и вынужден смотреть, что в других странах происходят. Поделись, пожалуйста, своим опытом - что ты видел, что ты наблюдаешь.
ДМИТРИЙ: В разных странах, действительно, даже вот если мы берём этот приточно-вытяжную вентиляцию и даже с рекуператором, то в разных странах её по-разному делают. У нас в стране в принципе в промышленной истории, она у нас вентиляция есть. И промышленники, кто делает вентиляцию - там в принципе всё более-менее нормально.
И вот наша история - это мы подаем в комнату приток вытяжку это всё заходит в рекуператор и вот, грубо говоря, вот это функционирует. Там дверь закрыл - не на ком не сказалось. Это, в принципе, несомненный плюс потому, что мы можем сделать, например, комнату загерметизировать, шумоизоляцию какую-то дополнительно, но обычно это всё равно это какая-то такая промышленная история, когда нам надо помещение отделить от другого, чтобы не было перетока воздуха. И у неё, этой системы, достаточно большой расход воздуха получается, то есть все наши вентиляционщики - они дают избыточный расход воздуха, конечно, это никому не помешает, то есть качество воздуха наверное неплохое, но целесообразность этого, она под большим сомнением.
Вся Европа действует немножко по-другому, то есть в частных домах европейские все производители подают свежий воздух исключительно в жилые помещения и дальше идёт переток под дверью и вытяжки стоят исключительно в санузлах и технических помещениях: там в гардеробных каких-то? где удаляется грязный воздух. Преимущество этой системы в том, что в жилых комнатах у нас избыточное давление, и этот воздух как бы вытесняется из этой комнаты. А в санузлах и грязных помещениях у нас наоборот разряженное давление и воздух засасывается. И получается так, что плохой воздух никогда не подойдёт в жилое. За счёт этого они снижают воздухообмен, и этот воздухообмен достаточно улучшается. Недостаток этой системы в том, что если она в простом исполнении без автоматики просто включена, то когда вас в комнате нет, там воздухообмен все равно происходит. И он может быть ну не то чтобы лишним, но это всё равно затраты. Это затраты на догрев после рекуперации, всё равно догрев происходит за счет системы отопления. И это конечно вентиляторы. Потому что весь общий объем гоняет.
В Америке интересная система вентиляции. У них тоже система рекуперации, но они устраняют качество воздуха во всём помещении.
Тут конечно надо больше, наверное, рисовать и, так скажем, показывать. Это будет наглядно потому, что на словах это сложно, но смысл простой - они забирают с улицы, допустим, 100 кубов воздуха и подают и в жилые помещения. Из жилых помещений забирают, допустим, ещё 50 кубов воздуха, и смешивают его с входящим воздухом. И в само жилое помещение уже подают 150 кубов, то есть тем самым этот они чуть-чуть подогревают входящий воздух тем, который забрали с жилого помещения.
Cхема вентиляции с рекуперацией "по-американски"
Интерес в этом в том, что воздух забирается из всех помещений - где человек находится и не находится. И тем самым обычно как - человек либо спит, либо в гостиной, например. То есть где-то воздух свежий. И соответственно, они как бы этим уравнивают качества воздуха во всём помещении, а вытяжку естественно делают, который имеет выброс на улицу непосредственно из санузлов. Что как бы тоже плюс. Они грязные помещений не смешивают с этим. Они берут для смешивания только из жилых. Воздухообмен, который ходит по комнатам, он большой. Но именно рекуперация идёт практически только половину этого воздухообмена, то есть как подмес она работает. Но на самом деле это у них связана с тем, что у них очень много воздушных систем отопления. И там это организовать очень легко. Но в целом существует и отдельной системы, когда маленькие воздуховоды, но по такому принципу.
АЛЕКСАНДР: Ну и крайний вопрос… Скажи, пожалуйста, что ты думаешь по поводу адаптивной системы вентиляции, которую предлагает, в частности, компания “RENSON”, в которой регулируют вытяжку.
ДМИТРИЙ: В этом есть смысл, но проблема в том, что опять вот то, что я говорил. Что есть приточный клапан, из которого дует реально ледяной воздух. Поэтому ну, например, летом всё хорошо работает, в какое-то межсезонье тоже всё хорошо работает. И этой зимой тоже хорошо всё работает, а вот когда зима более жесткая особенно, ну, не говоря уже про регионы зимние - там Новосибирск, далее там и тому подобное, любой человек этот клапан все равно закроет. Например, у них есть же приточные клапана, которые регулируются по температуре, они сами закроется, то есть - они там понятно, что там можно выставить щёлочку, но всё равно там в -30 он всё равно закроется. И вентиляция будет отсутствовать.
АЛЕКСАНДР: Отлично! Дмитрий большое тебе спасибо за ответы и, я надеюсь, что вам понравилось. Так что пишите вопросы. Дмитрий будет смотреть комментарии и с удовольствием ещё на них ответит.